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全程支持了两个项目:壹基金、嫣然基金

时间:2018-08-08 / 分类:充值渠道 / 作者:admin

  一边是明星从事的公益,时常会宣称自己的公益项目或机构“零成本”“没有管理费”,所有善款全部用于项目本身;一边是公益领域多年“苦口婆心”向公众传递机构或项目筹集成本费用的重要性,但也时常不被理解。而赵薇近日“表述不够准确”引发的明星公益与职业公益之间的纷争,再次把“公益零成本”问题推向大众面前。

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  6月29日,拥有8000多万新浪微博粉丝的影视明星赵薇在其微博上声称,其与好搭档陈砺志在2014年创立的“V爱白血病基金”(全称“北京新阳光慈善基金会V爱白血病专项基金”)是罕见的、甚至是唯一的一个没有管理费的慈善基金。

  6月30日,深圳市龙越慈善基金会创始人孙春龙在赵薇该微博原文下质疑:“没有管理费?做公益还是有点常识。”随后,陈砺志在微博上承认存在管理费,表示行政管理费用由两位发起人单独承担。一刻钟后,赵薇在微博上转发并确认。

  2010年8月,明星范冰冰启动西藏阿里地区先天性心脏病儿童救治项目“爱里的心”。在之后2015年、2016年等的报道中,范冰冰多次表明自己做的是“零成本的慈善”。经求证,该“零成本慈善”其实也是有成本的,只不过所有项目成本由用方承担。

  2012年12月,由明星成龙创立的成龙慈善基金会被卷入中国少年儿童慈善救助基金会的账目纠纷之中,有网友质疑成龙慈善基金会违规接收了中国少年儿童慈善救助基金会1800万元的资金,并猜测其很有可能是为了提取10%的管理费。对此,成龙表示:“我的慈善基金会不收取任何管理费用,所有管理成本都由我一个人承担,我不知道世界上是不是还有这样零成本的基金会。”时任成龙慈善基金会秘书长的党群在接受采访时也谈道,在全国范围内,“零成本,只有我们是这么干的”。

  近些年,明星的跨界公益受到了社会各界的赞扬与肯定,但半路做公益的他们也常常遭遇尴尬和质疑,譬如此次赵薇的“没有管理费”事件。

  除了6月30日在微博上简短质疑,7月6日,孙春龙还在微信公众号上发表了《回复赵薇及其粉丝,兼致范冰冰韩红等明星的一封信》。在文章中,他详细叙述了质疑“没有管理费”事件的始末,并认为赵薇等明星“在开公益的倒车”。截至7月19日上午,该文章的阅读量已达到55288,点赞量也达到1158。

  为了解“没有管理费”事件的核心争议所在,《公益时报》分别独家采访了赵薇“V爱白血病基金”和范冰冰“爱里的心”公益项目共同的发起人北京麦特文化娱乐传媒董事长陈砺志,与本次事件中的质疑方深圳市龙越慈善基金会创始人孙春龙。

  作为娱乐圈知名的“明星公益推手”,陈砺志促成了多位明星参与公益。除了2010年与范冰冰一同发起“爱里的心”、2014年与赵薇一同发起“V爱白血病基金”,去年,他还分别与王源一同发起源公益专项基金、与王俊凯一同发起焕蓝梦想基金,均挂靠在北京新阳光慈善基金会名下。

  当初因为什么契机以“零成本”角度切入明星公益领域?对此,陈砺志表示:“我在搜狐工作的时候,全程支持了两个项目:壹基金,嫣然基金。在合作中积累了一些经验,也收获了一些教训。后来我想,明星有良好的社会资源、有资金,我有经验、有团队,也有一定的经济承受力,我应该跟他们来合作,创造一个新的企业公益+明星公益的运营模式。这个模式的核心就是:企业成立公益部门,来承担公益项目的运营(包括成本);明星负责资金的募集,项目的社会号召力。”

  “目前来看,这个模式是成立的,麦特公益四个员工,我们员工的一切待遇都是企业标准,差旅也是企业标准,如果按照公益机构的标准,我是招不到这么好的团队的。四个人管理四个固定基金,同时还要协助我作为理事的三个基金工作,另外还有临时突发的个体项目。我们会省一切需要节约的钱,也会花所有应该花的费用,不受公益机构规则的约束。”他说道。

  谈到“公益零成本”争议,陈砺志表示:“我是从2010年开始关注到公益界对于公益零成本的反弹和争议的关于零成本的问题,我在微博已经很明确表态,这个表述不严谨。”

  提及此次争议中孙春龙的回应,陈砺志直言“遗憾”,他觉得孙春龙的回应“特别轻易就否定了别人的创新尝试,因为他关注的是一句话的表达严谨问题,根本没有去了解V爱到底是如何运作的,到底有没有值得推广的经验和教训。”

  他说:“所有有爱心的企业都可以推行这样的模式:企业承担公益项目的运营管理成本,公募资金全部用于项目支出,这种模式是非常有价值的。”

  问及明星宣扬“零管理费”是否会误导公众,从而给公益领域内大量公益组织造成舆论压力,陈砺志认为“这是一个很可笑的思维方式”。

  “首先,大家竟然会这么关注一个说法,而不是更关注一种新的做法。我们应该讨论的是,这种做法有没有错,而不是这个说法有没有问题。我们必须在更正后的说法下来探讨这个问题:V爱基金收到的所有捐款不产生管理费和行政费用,两位创始人另行捐出所有的管理和行政费用我不认为这样的做法有任何问题V爱基金只是说自己是这样的模式,从来没有质疑过别人的模式,也没有要求过别人也要采纳这种模式,甚至我们都很明确地表达了这不是一个值得推广的模式。何来对他人造成压力之说?”他表示。

  关于此次事件中饱受争议的“零成本”“没有管理费”,陈砺志强调,未来他们依然会坚持这个做法,但同时“我也会提醒创始人合作伙伴未来在措辞上严谨”。

  “我质疑的不是她表述不正确的问题,而是她不应该作为一个公众人物,把没有管理费作为标榜。她是一个公众人物,她不应该这么去说。她这么一说会给其他公益机构造成很大的压力。别人说,哎,为什么赵薇都没有管理费,你为什么要收管理费。”谈及此次“没有管理费”事件,职业公益人孙春龙愤懑不已。

  “如果是平时的一个什么机构我从来没质疑过他们但你是一个公众人物,就有一个引领的作用,大家会觉得你说的是正确的。”

  “第一个就是关于管理费的问题,他们不应该去传播一个错误的模式,而且把这个错误的模式作为标榜、作为创新第二个,他们应该了解在整个公益链条中,他们处于一个什么位置,应该怎么在这个过程中发挥更大的价值。作为一个明星来说,他/她最大的价值其实是传播和筹款。”

  谈到这里,孙春龙很是无奈,他说:“现在99%的公益明星去做了执行环节他们(明星)做这些事情成本高、效率低。”

  孙春龙列举了范冰冰2010年即启动的公益项目“爱里的心”。“全是他们团队自己到那边去执行,可想而知她的成本有多大当然这些都是她自己来承担了打个比方,她现在项目支出有1000万(元),她这8年来,我觉得她的成本不会低于300万(元)。为什么不把这些钱节省出来,去帮助更多的人?”

  除了成本高、效率低以外,孙春龙认为,传播“公益零成本”对公益行业来说影响甚大,他表示:“公益行业的主力是基金会但明星影响力很大,一个明星可能抵了100个基金会的影响力。你自己宣扬这个东西,会给基金会造成很大的影响。比如现在都有人质疑我们,说为什么你们的秘书长拿那么高的工资?”

  公益行业从业人员如果工资太高的话,公众会不会对其管理成本更加质疑?对此,孙春龙说道:“肯定会质疑。所以说要改变大家的这种(看法),让大家觉得这是合理的给低薪,也会有人来做,(但)最终产生的成本会更大。薪酬低,找的人能力就低。能力低,这个事情就做不动。”

  此外,孙春龙还表示,要打消公众的质疑,公益行业内部也需要自己来改变和反思,即要去道德化。“这其实是两方面的,一是公益行业的从业人员需要放下这个道德光环;第二,公众应该给这个行业更多的宽容、理解和支持,应该回归到市场规律本身。”

  针对陈砺志提到的创新尝试,孙春龙认为:“它根本不是创新他如果把这个模式还认为是一种创新的话,我觉得他根本就没有认识到自己的错误。”

  我从回应中看到了傲慢。是一种以正派自居的傲慢,以很不屑的态度和言论对他眼中“邪派”进行教育。我还看到了不慈悲,所有做公益的人,应该都有一颗善意、善良的心。但从孙先生的回应中,我看不到善意。

  《公益时报》:孙春龙称,对于明星来说,维护公益行业的健康发展,比承担管理费用更有价值。他认为类似于赵薇的这种“没有管理费”的言论是在“开公益的倒车”。对此,你怎么看?

  陈砺志:孙先生特别轻易就否定了别人的创新尝试,因为他关注的是一句话的表达严谨问题,根本没有去了解“V爱”到底是如何运作的,到底有没有值得推广的经验和教训。

  其实我个人一直困惑的是,没有人研究我们的做法,只关注我们的说法,也不关注我们对说法的修正。我们必须在更正后的说法下来探讨这个问题:“V爱基金”收到的所有捐款不产生管理费和行政费用,两位创始人另行捐出所有的管理和行政费用。我们需要讨论的是这样的做法对不对,我不认为这样的做法有任何问题。

  公益基金的运营方式可以有多种形式,任何一种形式只要合法、合规、公开、透明,我认为都没有问题。中国地大、人口多,需要资助的对象和地域千差万别,我们没有必要也没有可能只采用一种模式一种形态的公益方式。

  公益同样也要讲创新,我认为如果所有有爱心的企业都可以推行这样的模式:企业承担公益项目的运营管理成本,公募资金全部用于项目支出,这种模式是非常有价值的。

  明星对于公益的作用和意义,绝不是孙先生一句话就能否定的,就拿“V爱”来说,资助110例白血病人手术,目前存活105例,这就是105个生命,也拯救了105个家庭,你能说这些没有意义?“V爱基金”四年来,获得110万人参与捐赠,有人每个月固定捐10元,捐了四年,这么多人了解和参与公益,你能说没有意义?

  《公益时报》:你在微博上回复孙春龙的时候说,“没有管理费”这样的说法是觉得“这是面对容易被质疑的公益领域,不得不采取简化但有效的安全模式”。有没有想过这可能会误导大众,从而给公益领域内大量的公益组织造成舆论压力,使他们的生存环境进一步恶化呢?

  陈砺志:我觉得最经不起推敲的说法就是:“零管理费、零行政费用”会给别的草根公益组织带来压力。“V爱基金”只是说自己是这样的模式,从来没有质疑过别人的模式,也没有要求过别人也要采纳这种模式,甚至我们都很明确地表达了这不是一个值得推广的模式。何来对他人造成压力之说?

  主要就一个菜酸菜鱼,鱼肉用的是鲈鱼,酸菜据说是自家腌制老坛酸菜,佐以干红椒,藤椒,洒上菊花花瓣丝,汤底真的是又酸又辣非常够味,泡饭吃我可以吃3碗。

  陈砺志:我有很多明星朋友,他们都想做公益,但第一不知道做什么,第二不知道怎么做,第三担心社会舆论压力,被骂作秀,做得不好被质疑出点差错就是死罪。

  我自己在搜狐工作的时候,全程支持了两个项目:壹基金、嫣然基金。在合作中积累了一些经验,也收获了一些教训。

  后来我就想,明星有良好的社会资源、有资金,我有经验、有团队,也有一定的经济承受力,我应该跟他们来合作,创造一个新的“企业公益+明星公益”的运营模式。这个模式的核心就是:企业成立公益部门,来承担公益项目的运营(包括成本);明星负责资金的募集,项目的社会号召力。

  目前来看,这个模式是成立的,麦特公益四个员工,我们员工的一切待遇都是企业标准,差旅也是企业标准,如果按照公益机构的标准,我是招不到这么好的团队的。四个人管理四个固定基金,同时还要协助我作为理事的三个基金工作,另外还有临时突发的个体项目。我们会省一切需要节约的钱,也会花所有应该花的费用,不受公益机构规则的约束。

  陈砺志:首先,请厘清一个概念:我们坚持基金项目里面不产生运营成本、不收取管理费这个做法。未来,依然会坚持这个做法。

  我对于公益界始终纠缠于说法而不关注和讨论做法的反应,是有困惑的。还有一点很重要,如果你是公益机构的人,你只要做到合法、合规、公开、透明,你不应该为自己产生了管理费和运营成本感到压力。经得起质疑,才更有生命力,也才能让这个行业健康发展。

  《公益时报》:公益领域内涉及钱的问题一向都比较敏感,对此,你认为有什么办法可以去解决这个问题吗?

  陈砺志:我不认为有什么好办法可以解决。但是有一点是肯定的:我们基于善良的动机出发,按照行善的目标去行动,追求善的结果和效果,就对了。

  《公益时报》:有人觉得明星提出的“没有管理费”的说法是可以成立的,认为它可以指基金发起者和基金会协商决定,该基金挂靠在基金会的时候,基金会不对该基金收取管理费用。对此,你认可吗?

  孙春龙:其实我质疑的并不是没有管理费的问题,“没有管理费”这种说法是不成立的,只是管理费由个人承担了而已,只是她没有说明白。(我)最大的质疑是,她不应该去宣扬这么一个东西,不应该去宣扬给别人说:“你看,我没有管理费。”她可以说这个管理费我承担了,所有的捐款都用于项目。

  孙春龙:我质疑她的不是她表述不正确的问题,而是她不应该作为一个公众人物,把“没有管理费”作为她的一个标榜。她是一个公众人物,这么一说会给其他公益机构造成很大的压力。别人说:“哎,为什么赵薇都没有管理费,你要收管理费?”把不收管理费成为行业的一个规矩了,那怎么能行呢?

  《公益时报》:陈砺志认为“V爱基金”只是说自己是这样的模式,也没有要求过别人也要采纳这种模式,甚至他们都很明确地表达了这不是一个值得推广的模式。

  孙春龙:既然你觉得它是不值得推广的,你就不应该宣扬它。因为你是一个公众人物,如果说是平时的一个什么机构因为说过“零管理费”的也很多我从来没质疑过他们,那是他们的自由。但你是一个公众人物的时候,你就有一个引领的作用了,大家会觉得你说了的是正确的,是对的。你不能把这种错误的这种方式去传递开,我质疑的是这个东西。他自己都认识到他这个做法是不正确的,那你为什么还拿出来说呢?而且你是一个公众人物,你不能这么来说的。

  《公益时报》:他认为像“V爱白血病基金”这种是一种模式的创新,创造的是一个“企业公益+明星公益”的一种模式。

  孙春龙:它根本不是创新,他如果现在还把一个很落后的东西作为一种创新,我觉得他太low(低级)了。

  孙春龙:我对他项目的价值没有半点否认,包括他们筹款的时候,我也帮他们转发过。只是她作为一个明星不应该去传递一个错误的模式;第二,他如果把这个模式还认为是一种创新的话,我觉得他根本就没有认识到自己的错误。

  《公益时报》:《回复赵薇及其粉丝,兼致范冰冰韩红等明星的一封信》微信公众号文章7月19号上午的时候阅读量已经5万多了,你在里面探讨了很多公益的内容。

  孙春龙:对,后来好多公益的经纪人都跟我联系了,觉得这个东西说得非常正确。我不是针对赵薇,这个事情不是针对赵薇,我觉得赵薇也真的是不错,而且是我很喜欢的一个明星。我说的是整个公益行业中明星做公益的这个事。我曾经写过一篇文章《对明星做公益的一点忠告》,不仅赵薇是这样,范冰冰、韩红,这些里面还有很多全都是这样。无非是赵薇突然跳出来了,我就把她作为一个靶子了。

  孙春龙:其实明星做公益有两个目前急需解决的误区。第一个就是关于管理费的问题,他们不应该去传播一个错误的模式,而且把这个错误的模式作为一种标榜、作为一种创新,那我觉得真是太无知了。第二个,他们应该真正地了解在整个公益链条中,他们处于一个公益什么位置,他们应该怎么在这个过程中发挥更大的价值。

  所以他/她作为一个真正的明星来说,他/她最大的价值其实就是传播和筹款。(第一,)他/她通过他的影响力可以把这个事情告诉更多的人,让更多的人参与。第二,他/她有资源,然后他/她可以去做筹款。

  但是现在99%的公益明星去做什么呢,就去做了执行环节。执行环节不是他们应该去做的,是那些NGO应该去做的。NGO在下面有很多志愿者,他们应该去做的。他们(明星)不应该去做这些事情,他们做这些事情成本高、效率低。

  我在文章中质疑范冰冰,她在藏区去关注那些先天心脏病的儿童,全是她们团队自己到那边去执行,可想而知她的成本有多大当然这些都是她所谓的“零成本”了,都是她自己来承担了。

  她这几年我看到她做这个事情支出1000多万(元),但是我估计她的成本会在300万(元)以上的。在做这个事情的机构有很多,有很多NGO在做,她只要把钱筹好,给别人去做就OK了其实完全可以把它做成一个节省成本又高效的一种方式。你有那些钱,为什么不把这些钱节省出来,去帮助更多的人。

  孙春龙:“零成本”的这种宣传,它的影响是非常大的。因为整个的公益行业,不是说他们几个明星来做,90%的主力是基金会。但是你是明星,你影响力很大,一个明星可能抵了100个基金会的影响力。你自己宣扬这个东西,会给基金会造成一个很大的影响。比如说我们现在,你看现在都有人质疑我们,说“为什么你们的秘书长还拿那么高的工资?”

  孙春龙:肯定会质疑。所以说要改变大家的这种(看法),让大家觉得这个东西是合理的,让更多的公众知道他/她拿一个符合市场价位的薪酬是合理的。因为你再退一万步讲,你给他低薪,也会有人来做,(但)最终产生的成本会更大。薪酬低,找的人能力就低。能力低,这个事情你就做不动;能力低,这个事儿就效果很差。

  孙春龙:公益行业内部也需要自己来改变和反思,就是要“去道德化”。这其实是两方面的,一个是公益行业的从业人员需要放下这个道德光环;第二个,公众应该给这个行业更多的一些宽容、理解和支持,他们应该回归到这个市场规律本身。


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